Le but de la vie

ziko2006 a écrit:

Benkad a écrit:C'est dommage que vous n'appréciez pas la philo, kamela et massi... :parlepa: ... moi j'adorais çà; on posait toutes les questions qu'on voulait, sans restrictions... presque ... et comme çà défoule; waaaw ... :rigoool: ... faut dire que j'ai eu un prof formidable, Mr Boukabache à qui je souhaite une très longue vie :mygod :

De toute façon, la philo, comme les autres matières, ou on aime ou on aime pas...puisque tous les goûts sont dans la nature :lol3:

la philos, mére des sciences, et ils ne l'aiment pas, t'a vue Benkad? dans quel monde vivons-nous? :-) :-)

:brune:

ziko2006 a écrit:Repense à Benkad :

...

Il a connu le doute et pas mal de "galères"... :ccomeça: et il a, par exemple, usé de la raison dans l'étude de plein de sujets ... comme Dieu... :ccomeça:
Et dans son livre "Discours de la méthode", il a écrit ceci:

["... Du coup se trouve affirmée l'existence de l'âme, "substance dont toute l'essence n'est que penser". C'est donc en elle que gît et notre doute, qui est une imperfection, et, de ce fait même, la notion de perfection qui lui échappe. Cela suppose, par conséquent, l'existence d'un Être parfait - Dieu -, qui a inscrit en nous l'idée de perfection et de perfectibilité vers laquelle nous tendons toujours intuitivement.

Etant donné qu'il est parfait, Dieu ne peut nous tromper (véracité divine) : c'est sa véracité qui, enfin, garantit la rectitude de la perception et de la connaissance que nous pouvons et devons avoir des êtres et des choses qui font l'objet de nos études.
..."]

C'est exactement ça, ya3tikem saha :bravo:

Quand j'ai cité "le philosophe" Descartes, je m'attendais (justement) à une question de ta part :rigoool:

Benkad a écrit:C'est dommage que vous n'appréciez pas la philo, kamela et massi... :parlepa: ... moi j'adorais çà; on posait toutes les questions qu'on voulait, sans restrictions... presque ... et comme çà défoule; waaaw ... :rigoool: ... faut dire que j'ai eu un prof formidable, Mr Boukabache à qui je souhaite une très longue vie :mygod :

De toute façon, la philo, comme les autres matières, ou on aime ou on aime pas...puisque tous les goûts sont dans la nature :lol3:

Oui, mais je trouve qu’il ne fallais pas poser certaines questions :nooon:

ziko2006 a écrit:

Benkad a écrit:C'est dommage que vous n'appréciez pas la philo, kamela et massi... :parlepa: ... moi j'adorais çà; on posait toutes les questions qu'on voulait, sans restrictions... presque ... et comme çà défoule; waaaw ... :rigoool: ... faut dire que j'ai eu un prof formidable, Mr Boukabache à qui je souhaite une très longue vie :mygod :

De toute façon, la philo, comme les autres matières, ou on aime ou on aime pas...puisque tous les goûts sont dans la nature :lol3:

la philos, mére des sciences, et ils ne l'aiment pas, t'a vue Benkad? dans quel monde vivons-nous? :-) :-)

en Algérie :eusa:

Benkad a écrit:

ziko2006 a écrit:Repense à Benkad :

...

Il a connu le doute et pas mal de "galères"... :ccomeça: et il a, par exemple, usé de la raison dans l'étude de plein de sujets ... comme Dieu... :ccomeça:
Et dans son livre "Discours de la méthode", il a écrit ceci:

["... Du coup se trouve affirmée l'existence de l'âme, "substance dont toute l'essence n'est que penser". C'est donc en elle que gît et notre doute, qui est une imperfection, et, de ce fait même, la notion de perfection qui lui échappe. Cela suppose, par conséquent, l'existence d'un Être parfait - Dieu -, qui a inscrit en nous l'idée de perfection et de perfectibilité vers laquelle nous tendons toujours intuitivement.

Etant donné qu'il est parfait, Dieu ne peut nous tromper (véracité divine) : c'est sa véracité qui, enfin, garantit la rectitude de la perception et de la connaissance que nous pouvons et devons avoir des êtres et des choses qui font l'objet de nos études.
..."]

C'est exactement ça, ya3tikem saha :bravo:

Quand j'ai cité "le philosophe" Descartes, je m'attendais (justement) à une question de ta part :rigoool:

Ah bon? : :roll: : met moi encore plus au parfum stp :mygod :

ziko2006 a écrit:

Benkad a écrit:
...
Quand j'ai cité "le philosophe" Descartes, je m'attendais (justement) à une question de ta part :rigoool:

Ah bon? : :roll: : met moi encore plus au parfum stp :mygod :

Je te réponds par une autre question en partant de ces données:

1°/ Sur le topic qui concerne "les connaissances en Islam", j'ai demandé qu'elle était la différence entre "El islâm", "El îmân" et "El ihsân"...
Akhenaton a répondu ainsi:

["Les 5 piliers de l'islam : attestation (chahada); accomplir la prière, aquiter la zakat, jeûner ramadan et accomplir le Hajj.

Les 6 piliers de la foi (el îman) : Croire en Dieu, aux anges, aux livres saints, aux prophètes & messagers, au jour dernier et au destin.

El Ihssan : adorer Dieu comme si tu le voyais car si tu ne le voit pas, Lui il te voit, Soûbanou."]

2°/ Sachant que les savants sont ceux qui craignent le plus Dieu...

3°/ Sachant qu'il nous est dit: "ان أكرمكم عند الله أتقاكم "...

Dans quelle(s) catégorie(s) classerais-tu Descartes par exemple... entre autres savants...????

Pour te répondre il faut savoir ce qui se trame à l'intérieurdu coeur de DESCARTE, et ça, je n'en est pas le pouvoir :D:
je dirais tout simplement qu'il été MOUMIN

ziko2006 a écrit:Pour te répondre il faut savoir ce qui se trame à l'intérieurdu coeur de DESCARTE, et ça, je n'en est pas le pouvoir :D:
je dirais tout simplement qu'il été MOUMIN

Tu soulèves deux points importants: le coeur et îmân (foi)
Ces deux "éléments" sont-ils reliés?? justifiez la réponse;
Mais celle là est le sujet d'une deuxième grande question ( II) sur laquelle nous reviendrons :ccomeça:

Revenons à la première ( I):
Tu as dit que Descartes est MOUMIN c'est à dire croyant;

Je te reformule la question autrement :
En retenant que tu ne sais pas ce qui se tramait à l'intérieur de son coeur Quels seraient ses "points" ( ou ses gains), en utilisant le barême suivant, à l'échelle humaine (si je puis me permettre)??

Disons ( pour faire simple) que la question ( I) comprend trois partie: A, B et C. Chacune de ces parties est constituées de ses "éléments" sus-cités comme suit:

A- Islam:

1- Attestation de la chahada;
2- accomplir la prière,
3- s'acquiter de la zakat,
4- jeûner ramadan,
5- accomplir le Hajj.


B- Îmân ( foi):

Croire:
1- en Dieu,
2- aux anges,
3- aux livres saints,
4- aux prophètes & messagers de Dieu,
5- au jour du jugement dernier,
6- au destin avec son doux et son amer.

C- Ihsân (bien "absolu"):

1- Adorer Dieu comme si tu le voyais car si tu ne le voit pas, Lui il te voit.

NB: Nous nous contenterons, bien sûr, de mettre une marque ( une petite étoile, par exemple ) devant chaque "élements" gagné.

Islam et IMAN sont liés dans un sens, un croyant n'est pas forcement musulman, mais un musulman doit forcement étre croyant.
Quand on parle de IHSAN, on parle du bien absolu du point de vue de l'ISLAME, donc en parle de MOUHSINE à propos d'un MUSULMAN et non d'un CROYANT.
Il n'étais pas musulman, il croyait en dieu cérte, mais il ne métait pas en pratique les 5 piliers de la religion islamique.
Ce n'est pas un MOUHSINE, car en ne peut pas appliquer les critéres du IHSAN à un non musulman.
Don je métrais une petite étoile sur IMAN. :sifle:

ziko2006 a écrit:Islam et IMAN sont liés dans un sens, un croyant n'est pas forcement musulman, mais un musulman doit forcement étre croyant.
Quand on parle de IHSAN, on parle du bien absolu du point de vue de l'ISLAME, donc en parle de MOUHSINE à propos d'un MUSULMAN et non d'un CROYANT.
Il n'étais pas musulman, il croyait en dieu cérte, mais il ne métait pas en pratique les 5 piliers de la religion islamique.
Ce n'est pas un MOUHSINE, car en ne peut pas appliquer les critéres du IHSAN à un non musulman.
Don je métrais une petite étoile sur IMAN. :sifle:

:parlepa: Ce n'est pas suffisamment pensé, et l'étoile, tu la mets sur l'élément de la partie (ou pilier)...pas sur la partie elle même (comme îmân);
Je voudrais plus de précision :rigoool:

Nous participons tous, bien sûr :defil: , et pendant qu'on y est, ajoutons l'Abbé Pierre qui nous a quittés récemment, athirhem Rebbi irehmaghd :mygod : .

Nous mettrons une étoile rouge pour Descartes et une verte pour L'Abbé Pierre sur le même questionnaire de mon message précédent, si vous voulez bien.

Benkad a écrit:

ziko2006 a écrit:Islam et IMAN sont liés dans un sens, un croyant n'est pas forcement musulman, mais un musulman doit forcement étre croyant.
Quand on parle de IHSAN, on parle du bien absolu du point de vue de l'ISLAME, donc en parle de MOUHSINE à propos d'un MUSULMAN et non d'un CROYANT.
Il n'étais pas musulman, il croyait en dieu cérte, mais il ne métait pas en pratique les 5 piliers de la religion islamique.
Ce n'est pas un MOUHSINE, car en ne peut pas appliquer les critéres du IHSAN à un non musulman.
Don je métrais une petite étoile sur IMAN. :sifle:

:parlepa: Ce n'est pas suffisamment pensé, et l'étoile, tu la mets sur l'élément de la partie (ou pilier)...pas sur la partie elle même (comme îmân);
Je voudrais plus de précision :rigoool:

Nous participons tous, bien sûr :defil: , et pendant qu'on y est, ajoutons l'Abbé Pierre qui nous a quittés récemment, athirhem Rebbi irehmaghd.

Alors donne ta réponse sur le sujet, et je verais ce que tu attend de nous, je saurais dans quel sens il faut répondre :sifle:

OK, je me lance alors:

A- Islam:

1- Attestation de la chahada;
2- accomplir la prière,
3- s'acquiter de la zakat,
4- jeûner ramadan,
5- accomplir le Hajj.


B- Îmân ( foi):

Croire:
1- en Dieu, * *
2- aux anges, * *
3- aux livres saints, * * mais pas tous (surtout pour Descartes)
4- aux prophètes & messagers de Dieu, * * mais pas tous (surtout pour Descartes)
5- au jour du jugement dernier, * *
6- au destin avec son doux et son amer. * *

C- Ihsân (bien "absolu"):

1- Adorer Dieu comme si tu le voyais car si tu ne le voit pas, Lui il te voit.* *

Ben c'est éxactement ce que j'ai dis, sans les étoiles :D:
Juste une remarque, je ne suis pas d'acord avec la définition de IHSAN, celle que tu a mis peu étre comptabilisée dans IMAN plutot tu ne pense pas?

Ca c’est un vrais débat, et je le trouve intéressant
Merci a vous deux :bravo:

ziko2006 a écrit:Ben c'est éxactement ce que j'ai dis, sans les étoiles :D:
Juste une remarque, je ne suis pas d'acord avec la définition de IHSAN, celle que tu a mis peu étre comptabilisée dans IMAN plutot tu ne pense pas?

Mon cher Ziko,
Ce n'est pas du tout moi qui ait donné la définition et le classement de l'IHSAN:

C'est l'Ange Gabriel ( Djebraïl 3alayh' essalam) qui est arrivé à la mosquée sous une forme humaine, beau et en habit "impéccable" de propreté et de blancheur, par une journée de grosse tempête de vent.

Les fidèles ne le connaissaient pas et ils ont supposé qu'ils était de voyage ( passage). Sauf que cela aurait dû être "visible" sur son aspect...

Il s'est assis en tailleur, en face du prophète, 3alayh'eçalât wa ' essalâm, et il mis ses mains sur ses genoux. Ensuite, il a procédé, avec lui, à une sorte de quetions-réponses où il a demandé la signification de ll'slam, puis de l'iman et enfin de l'ihsan. Le prophète répondait au fur et à mesure devant les fidèles "ébahis" et surpris.
Au terme de cet "interrogatoire, L'Ange Gabriel se leva et sortit.

Sidna Mohammed demanda, alors, à son auditoire s'ils savaient qui était leur "visiteur" et ils répondirent que Dieu et son messager le savent;
Il dit: "C'était djibril qui est venu vous apprendre votre religion."

Il s'agi(ssai)t des Trois DEGRES de la religion.

Salam :ltombé:

massi a écrit:Ca c’est un vrais débat, et je le trouve intéressant
Merci a vous deux :bravo:

Merci à toi aussi, massi, et si tu participais ce serait plus intéressant :lol2:

Et maintenant, qu'est-ce qu'on fait? :-)

ziko2006 a écrit:Et maintenant, qu'est-ce qu'on fait? :-)

Je crois que on va aller coucher il est tard :-) :noudam: :noudam:

Salam

A propos des livres saints et des prophètes et messagers de Dieu, J'ai mis " * * mais pas tous ..." en faisant allusion au Coran et à Mohammed (SBSL);

J'ai ajouté "(surtout pour Descartes)" parce que l'Abbé Pierre était un homme de religion ( min Ahl El Kitâb) et de bien. Il était plus disposé à croire à notre "Livre" d'autant plus qu'il avait connu et fréquenté Roger Garaudy qui est Musulman depuis longtemps, et qui a écrit pas mal de livres pertinents dont "LE VRAI VISAGE DE L'ISLAM".

Ils ont surement abordé le sujet et mon coeur me dit que dans son coeur la reconnaissance s'est faite et qui sait s'il n'a pas été jusqu'à la "Chahada"????

De toute façon لا يضيّع الله أجر المحسنين ...

En fait, je voulais arriver au mérite du "Vaste Paradis" avec ses différents étages
... et qui sommes pour en juger ??? Connaissons-nous le "Mîzân" d'Allah???
Dieu n'est-il pas Celui qui sait ce nous "montrons" et ce que nous "taisons" (ou cachons)??
Et n'est -Il pas Le Clément, Le Miséricordieux (Errahmâne, Errahîm) comme il est dit au début de chaque Sourate?

A+ :ltombé:

ziko2006 a écrit:

Benkad a écrit:salut

On cherchait Ziko, et voilà qu'on le retrouve dans tous ses états :defil:
Pour ma part, j'adore et je croque la vie... et pour cause... je suis à ... croquer :rigoool: :gigi:

Ah! ces jeux de mots quand ils nous prennent :ltombé:

A part çà, il faut être en forme et avec un petit café à côté pour pouvoir essayer de "disséquer"... :ccomeça:

Je doit dire que c'est un excellent état d'ésprit qu'on a là :lol:

Ps : le café c'est pas vraiment bon pour la santé :lol:

aller voir sur le topic café cher ziko :-) :-)

la question que je me pose aussi, c'est pourquoi les religieux (Chrétien..etc), qui connaissent bien le domaine, ne se reconvertissent pas à l'slame, car ils se sont surement rendu compte que l'islame est la relgion la plus compléte qui puisse éxister. :ccomeça:

ziko2006 a écrit:la question que je me pose aussi, c'est pourquoi les religieux (Chrétien..etc), qui connaissent bien le domaine, ne se reconvertissent pas à l'slame, car ils se sont surement rendu compte que l'islame est la relgion la plus compléte qui puisse éxister. :ccomeça:

Je trouve que la foi c’est la clé a l’être humain de devenir un vrai croyons son cela c’est comme un corps son âme
Ces religieux (Chrétien.. etc), comme tu dis cher ziko , qui connaissent bien le domaine, ne se reconvertissent pas à l'islam, C’est parce que ils n’ont pas de la foi ,même envers leur religion elle-même

massi a écrit:

ziko2006 a écrit:la question que je me pose aussi, c'est pourquoi les religieux (Chrétien..etc), qui connaissent bien le domaine, ne se reconvertissent pas à l'slame, car ils se sont surement rendu compte que l'islame est la relgion la plus compléte qui puisse éxister. :ccomeça:

Je trouve que la foi c’est la clé a l’être humain de devenir un vrai croyons son cela c’est comme un corps son âme
Ces religieux (Chrétien.. etc), comme tu dis cher ziko , qui connaissent bien le domaine, ne se reconvertissent pas à l'islam, C’est parce que ils n’ont pas de la foi ,même envers leur religion elle-même

Salam

Si on parlait uniquement des religions monothéïstes, qui "descendent" directement de Sidna Ibrahim El Khalil, 3alayh'essalam, C'est à dire le Judaïsme, le christianisme et l'Islam nous dirions que nous autres représentants de ces religions sommes frères et soeurs de par nos origines, étant les enfants d'Ibrahim.

Cependant, plusieurs versets coraniques parlent de lui: comme celui ci ( 67 de Âli Imrâne):
" ما كان ابراهيم يهوديا و لا نصرانيا و لكن كان حنيفا مسلما و ما كان من المشركين "
Il est donc signifié qu'il était monothéïste musulman

Et l'Islam est la religion de Dieu, qu'il a envoyé à l'humanité par tous ses messagers. Et" مسلم " veut dire "يسلم وجهه لله " ce qui signifie (en gos) "s'en remettre à Dieu".

Seulement l'homme étant cupide, il a préféré "falsifier" l'Histoire, les enjeux et les interêts étant trop "importants" à son sens.

Les traces existent chez eux et La vérité finira par apparaître ( chez eux) le jour où les écrits seront à la portée de personnes honnêtes, intègres et courageuses.

En attendant, ce qui me chifonne surtout, c'est ce que les musulmans font de l'Islam.
Dans sourate "El Fatiha" que nous récitons à chaque Rak3a de la prière, il y a des versets-clés . Nous demandons à Dieu de nous diriger dans le droit chemin qui est la voie de ceux qu'ils à reçu en sa grâce et non des réprouvés ni des égarés.

A l'origine:
- ceux qui sont reçus dans la grâce de Dieu sont les musulmans
- les réprouvés sont les juifs
- les égarés sont les chrétiens;

Mais ne sommes-nous pas réprouvés quand nous agissons différemment de ce qui nous est commandé et recommandé???
Ne sommes-nous pas des égarés quand nous détournons la parole de Dieu ou que nous en usions à notre profit????
Ne sommes-nous pas les deux à la fois quand nous taisons la vérité si nous la connaissons ou quand nous souillons cette vérité???

Bref, quel exemple donnons-nous?
Quelle image donnons nous de nous-mêmes et de notre belle religion??
Sommes-nous vraiment des dignes héritiers de l'Islam???

A+ :ltombé:

- * Salam ,
- * :a+: Benkad ,
- Etant muslim , l'islam est notre religion monothéiste ( croyance en un Seul et unique ALLAH ) , et ses paroles est le livre sacré le Saint Coran .

Merci Bouakase; tu es sympa :rigoool: